Según Esperanza Aguirre, España como la conocemos hoy tiene 3000 años de historia
por gago92 el 7 dic 2012, 11:57
GIF
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el mapa es de idiomas#5 #5 empollone dijo: Quizá sepa más Aguirre que el que hizo éste GIF, ¿Desde cuando Cataluña fue un reino independiente? Formaba parte del Reino de Aragón. (Y lo dice un catalán.)
P.D: Adelante, fundirme a negativos por decir lo de que el Valenciano es mas antiguo que el Catalan :P
P.D: Adelante, fundirme a negativos por decir lo de que el Valenciano es mas antiguo que el Catalan :Pmientes. Y no me voy ni a esforzar para explicarlo, simplemente té diré que cómo queires que sea más antiguo. Apareció allí en medio de la península (centro/costa ya se me entiende) por arte de magia? nuestros idiomas derivan de unos más antiguos, y esa derivación vino del norte y más cuando el PV o CV (como se prefiera) estaba invadida por los moros..
Con eso ya pierdes toda credibilidad. Eres un fanático anticatalán.
Con eso ya pierdes toda credibilidad. Eres un fanático anticatalán.No soy un Fanatico anticatalan, lo respeto y ya esta, pero me toca mucho la moral que haya catalanes(No todos) que se crean superiores a los Valencianos, que digan que el Catalan llegó antes que el Valenciano. Ya se que los idiomas derivan y no aparecen asi como asi. El valenciano y el catalan derivan del castellano "a traves" del antiguo Reino de Aragon, y esta derivación llego primero a la actual Comunitat Valenciana que a Catalunya.
P.D: No hables sin molestarte en explicarlo, porque entonces todo lo que digas con esa chuleria pierde creedibilidad.
Con eso ya pierdes toda credibilidad. Eres un fanático anticatalán.De hecho, si que es mas antiguo que el catalan ya que Cataluña es mas nueva, lo que pasa es que los catalanes están empeñados en llamar cataluña a la Corona de Aragon cuando no es así. Que ambos derivan de la misma lengua, si, una lengua que se origino en la zona que AHORA se conoce como Cataluña, también, pero se conoce como Cataluña AHORA, no antes.
P.D: No hables sin molestarte en explicarlo, porque entonces todo lo que digas con esa chuleria pierde creedibilidad.Sí claro, el valenciano deriva del castellano. Te habrás quedado a gusto diciendo esa gilipollez.
P.D: No hables sin molestarte en explicarlo, porque entonces todo lo que digas con esa chuleria pierde creedibilidad.tremenda gilipollez acabas de soltar...
P.D: No hables sin molestarte en explicarlo, porque entonces todo lo que digas con esa chuleria pierde creedibilidad.Hablar es gratis y te aprovechas demasiado de ello.
El catalan y el valenciano son la misma lengua, derivada del latín con distinciones según la zona, distinciones que se dan también dentro de los dos territorios actuales. Las primeras pruebas escritas de catalan/valenciano son de antes que las del castellano, así que cuando leas otras cosas comprueva la veracidad del autor que las escribe, la historia es ciencia y como tal, debe seguirse el métedo científico para poder afirmarlas, y no haberlo leydo en un blogg de alguien que se las da de historiador.
P.D: No hables sin molestarte en explicarlo, porque entonces todo lo que digas con esa chuleria pierde creedibilidad.Emm... no derivan del castellano, derivan del latín AL IGUAl que el castellano.
Y no son uno u otro anterior, pues son lo mismo. Las conquistas se realizaban de norte a sur como bien sabes, y JAUME I conquirió valencia. Así apareció el catalán en valencia y si miras textos de valencia y barcelona de esa época no verás diferencia, ni sabrás identificar cual es cual.
P.D: No hables sin molestarte en explicarlo, porque entonces todo lo que digas con esa chuleria pierde creedibilidad.Claro machote, el Valenciano más antiguo que el Catalán. Supongo que no tendrá nada que ver que los primeros valenciano-hablantes fuesen colonos catalano-aragoneses que vinieron con la reconquista ¿No? Y por cierto, eso de que el Valenciano viene del Castellano es una barbaridad. El Valenciano tiene el rango de Dialecto del Catalán que a su vez tiene el rango de Lengua, al igual que el Castellano, y ambas provienen del Latín. Y soy valenciano nativo por cierto.
P.D: No hables sin molestarte en explicarlo, porque entonces todo lo que digas con esa chuleria pierde creedibilidad.no tiene que ver nada el tema lenguajes con sentirse superior o inferior. No existen lenguas inferiores ni superiores, iyaun menos pueblos, etnias, naciones etc etc. No me gusta meterme con nadie, y si crees esta teoría de la lengua catalana no soy quien para decirte que no, pero la historia es la que es y ella lo niega, pero piensa lo que quieras, no soy yo quien para decirte que es correcto y que no!
P.D: No hables sin molestarte en explicarlo, porque entonces todo lo que digas con esa chuleria pierde creedibilidad.Creo que ahi te equivocas, tanto el castellano como el catalan (posterior valenciano) surgieron casi al mismo tiempo. Porque son distintas? Porque como sabras, los romanos entraron a la Peninsula Iberica por Cataluña, alli establecieron bastantes campamentos (segunda guerra púnica), haciendo asi que que se quedaran en la zona soldados romanos que usaban un latin bastante distinto al latin usado por los nobles (mas vulgar), en cambio en el resto de la peninsula no fue hasta que la peninsula fue provincia romana y a los soldados jubliados o altos rangos se les daba tierras ahi, por lo tanto fue poblada por romanos algo mas "ricos" que hablaban un latin algo mas "refinado" que los soldados rasos.
P.D: Adelante, fundirme a negativos por decir lo de que el Valenciano es mas antiguo que el Catalan :PHombre si me das datos historicos del origen del Valenciano y tal, pues con gusto te dare la razon ^^
P.D: Adelante, fundirme a negativos por decir lo de que el Valenciano es mas antiguo que el Catalan :Potro iluminado del GAV...
Nada de eso, te olvidas que después de las guerras púnicas vino la invasión árabe que impuso su cultura y su lengua. Fué con la reconquista ( por parte de las campañas de los condados catalanes) lo que instauró definitivamente el valenciano en ese reino, la lengua que hablaban los reconquistadores.
Porque la historia de que el valenciano vino directo del latín a partir de los asentamientos romanos, destruidos posteriormente por los árabes que impusieron su lengua durante más de 500 años y surgido mágicamente después de la reconquista (no se sabe muy bien donde se conservó) y resulta que, ¡que casualidad!, se parece a la lengua de los condados, no me la creo.
Como burgaleses, granadinos, argentinos, chilenos y mexicanos nos entendemos, decimos que sus dialectos corresponden a la misma lengua, el castellano o española, haya cada uno con sus gustos.
Como burgaleses, granadinos, argentinos, chilenos y mexicanos nos entendemos, decimos que sus dialectos corresponden a la misma lengua, el castellano o española, haya cada uno con sus gustos.Lo mismo pasa con el catalán. Existe el dialecto que se habla en cataluña, el que se habla en valencia, el que se habla en la franja de ponente, el se habla en las islas y el de el Alguer (en Cerdeña) como todos nos entendemos (los baleares de pura cepa, se les cuesta un poco más de entender, pero bueno xD) decimos que estos dialectos pertenecen a una misma lengua común, que llamamos catalán.
Es eso, que a la lengua la llamamos igual que al dialecto concreto de cataluña.
Como burgaleses, granadinos, argentinos, chilenos y mexicanos nos entendemos, decimos que sus dialectos corresponden a la misma lengua, el castellano o española, haya cada uno con sus gustos.Esto mismo pasa cuando hablamos del castellano como español. Español es un adjetivo que indica que algo es perteneciente o relativo a España. Si eso es así, en realidad el catalán es español, como es sería el gallego o el Vasco, ya que las regiones donde se hablan están es España. Por eso me gusta más el término "castellano"
Perdonad si me he puesto muy pesado, pero pensé que sería interesante comentar esto aquí
P.D: No hables sin molestarte en explicarlo, porque entonces todo lo que digas con esa chuleria pierde creedibilidad.Molt be amic!!! Eres un crack!!! To dic en valencia! I en català, perquè crec que al igual que els valencians els catalans també entenen aquesta llengua, la nostra llengua, la de tots!
P.D: Adelante, fundirme a negativos por decir lo de que el Valenciano es mas antiguo que el Catalan :PNo vull ofendre a ningú, però si teniu valencià ha estat gràcies a la conquesta de Jaume I. El valencià té orígen català perquè va ser ell qui va conquerir el Regne de València l'any 1232. Opinar que sigui català o que sigui valencià és cosa d'ideologies, i aquí, si que no m'hi ficaré. De totes formes, s'agraeix que quan un parli estigui ben format.
No quiero ofender a nadie, pero si teneis valenciano ha sido gracias a la conquista de Jaume I. El valenciano tiene orígen catalán porque fué él quien conquistó el Reino de Valencia el año 1232. Opinar que sea catalán o valenciano es cosa de ideologias, y aquí yo no me meto. De todas formas, se agradece que quando uno habla esté bien formado.
1. Que es formi
2. Que ho digui en una web que es dediqui a això!
¿Por qué siempre tienen que aparecer debates políticos inútiles en VEF, CC, CR? Por suerte, en este gif no hay muchos, pero he visto otros VEFs cuyos comentarios parecian maldiciones y todo por un inútil twit inútil... O el #2.#2 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página. Que cojones pinta ahí? Si alguien quiere decir algo sobre un debate político:
1. Que se instruya
2. ¡Que lo escriba en una web que se dedique a esto!
Porque la historia de que el valenciano vino directo del latín a partir de los asentamientos romanos, destruidos posteriormente por los árabes que impusieron su lengua durante más de 500 años y surgido mágicamente después de la reconquista (no se sabe muy bien donde se conservó) y resulta que, ¡que casualidad!, se parece a la lengua de los condados, no me la creo. No no, si yo no diga nada del valenciano, porque no se sobre su origen, hablaba del catalan.
Realmente no se que influencia pudo tener el arabe en la parte sur de catalunya, pues yo soy del norte y aqui vinieron los franceses. Digo lo que se.
Con eso ya pierdes toda credibilidad. Eres un fanático anticatalán.lo que deberíais hacer todos antes de decir tanta sandez es estudiar un poco, todas las lenguas de este país, a excepción del vasco, vienen de una lengua común denominada indoeuropea, la única diferencia en todo caso podemos observarla en el momento de formación, tanto el catalán, como el valenciano, como el balear obtienen por cercanía y comercio cantidad de sustratos italianos y franceses, así como, posteriormente, castellanos lógicamente. desde mi punto de vista, es muy difícil decir este antes este después ya que todos viene del mismo punto, el único que gana al resto de carrera es el vasco que aun no se sabe con certeza de donde procede, hay un par de teorías principales pero nada claro.
Estoy segura de que el primer catalan que se hablaba era totalmente distinto al que se hablo luego en la edad media por contacto con Italia y francia como bien dices.
Sobre el euskera, ese si es el gran misterio de europa, ojala se descubra de donde viene, hay algunos que dicen que puede tener sustrato germanico, pero... quien sabe :) ya se vera
Los reyes de aragon eran descendientes del conde de barcelona, y adoptaron sus insignias, como demuestran los escritos al largo de varios siglos de la "cancelleria reial" de manos de los descendientes de Ramon Berenguer y Petronella.
Con eso ya pierdes toda credibilidad. Eres un fanático anticatalán.Como bien dicen muchos, el error no es de si son valencianos o catalanes, la cuestion es que son todos de la Corona de Aragon. Que el reino catalan no existio jamas, y la corona catalano-aragonesa tampoco.
El problema es la historia que les cuentan a algunos no es la misma que la que le cuentan al resto del mundo. Y como dicen uno por ahi, esto es un mapa de lenguas y no de reinos.